16 神様仏様名無し様 :2019/07/07(日) 19:05:15.70 ID:MZ2Nq6NW.net

>>1
過小評価、原辰徳
過大評価、内川聖一





2 神様仏様名無し様 :2019/07/07(日) 10:24:11.86 ID:4S5qvPJi.net

過小評価 原辰徳

ONの後釜の巨人の4番の重圧、
ほぼ全試合テレビ中継の注目度、
他球団もごとごとくエース級をぶつけてくる
という状況のなか活躍したと思う。

せめて400HR打ってればもう少し世間の評価も上がったんだろうが。


4 神様仏様名無し様 :2019/07/07(日) 14:16:00.86 ID:b3C0zoUM.net

>>2
リアルで見てたけど、チャンスでことごとく内野フライのイメージ
打った瞬間の「ああ~」
内野フライって凡打の中でいちばん間抜けな感じするから


13 神様仏様名無し様 :2019/07/07(日) 17:37:57.71 ID:gwmXH/0b.net

>>4
同時期の岡崎がチャンスに強い ってのと同様にただのイメージだな
常にTV中継される4番打者がたまに凡打に終われば勝負弱い
岡崎みたいな中途半端なのがたまに活躍すると勝負強い と錯覚するだけ
 


36 神様仏様名無し様 :2019/07/09(火) 01:02:22.81 ID:huQB1JXo.net

>>4
とはいえ、原の併殺打の少なさは有名。
常にボールを上げることを意識していたから、犠牲フライ打つのは名人レベルだった。
だからもちろんチャンスで内野フライのイメージも強い。
原は天性のスラッガーだったんだよな。
それなのに打率は高かったのはすごいことだよね。


7 神様仏様名無し様 :2019/07/07(日) 16:10:36.16 ID:Y24yl23L.net

>>2
ONの後釜なら
他に通算打率3割や通算2000安打も達成できてればよかった
あと打撃三冠のタイトル獲得総数も10前後あれば


48 神様仏様名無し様 :2019/07/10(水) 21:50:59.57 ID:7JVrDJXm.net

>>2
1億進呈出来る財産があるんだから過大評価だろ


3 神様仏様名無し様 :2019/07/07(日) 12:31:00.71 ID:gt4Ju24s.net

過大:DeNA梶谷


5 神様仏様名無し様 :2019/07/07(日) 15:45:58.11 ID:4JFDxPa2.net

昔のリリーフエースは防御率高すぎないかい?


6 神様仏様名無し様 :2019/07/07(日) 16:02:52.35 ID:zg/gEJsH.net

回跨ぎが当たり前だったってのは理由にならんか
先発も今より多く投げてるし先発もリリーフも多く投げてるなら
傑出度で特別リリーフが不利ってこともないし
まあ当時はリリーフの地位が低かったからろくな投手がいなかったってだけじゃね?


8 神様仏様名無し様 :2019/07/07(日) 16:14:13.29 ID:RY6oSzhH.net

79年MVPの江夏は明らかに過大評価だろ
山本浩二が相応しい


11 神様仏様名無し様 :2019/07/07(日) 16:51:16.86 ID:b3C0zoUM.net

>>8
江夏って記者受け悪そうなのに、よく選ばれたな


9 神様仏様名無し様 :2019/07/07(日) 16:25:44.91 ID:gZDDlVcl.net

今の時代なら60試合100イニング防御率2点台なら普通にMVP候補だな。


14 神様仏様名無し様 :2019/07/07(日) 18:04:32.08 ID:zg/gEJsH.net

>>9
それいったら防御率3点台前半で300イニングとかも今ではありえんからな
その時代の平均的なイニング数や防御率を無視してそのまま数字だけ持ってきても評価はできんよ


10 神様仏様名無し様 :2019/07/07(日) 16:30:08.81 ID:RY6oSzhH.net

ないな
そのイニングでもリリーフで2.82は普通にしょぼい


60 神様仏様名無し様 :2019/07/13(土) 02:52:40.18 ID:ytYOTi3E.net

>>10
当時は8回から出てた
それと火消しと呼ばれるようにピンチの場面で出てた
回跨ぎなしの先頭からとは根本が違う
4イニング投げる時もあったり


12 トーマス・オ〇〇ー :2019/07/07(日) 16:56:07.28 ID:NOROXNL2.net

長嶋は事あるごとに記憶の人扱い
されてるが、とんでもないぞ。
王>>>長嶋>>>>>並の球団の四番

過大評価と思うのは堀内、鳥谷。

阪神園芸社も過大評価。内野にハイテクで
性能のいい人工芝張れば人員半分でいいw
阪神のやる事って阿呆みたいな事ばっかり。


15 神様仏様名無し様 :2019/07/07(日) 18:09:39.49 ID:RY6oSzhH.net

103イニング 防御率2.62
9勝6敗 22セーブ

これ当時としても微妙な数字だろ

前年の新浦とか
54試合救援で15勝15セーブで防御率1位だぞ


17 神様仏様名無し様 :2019/07/07(日) 20:32:57.24 ID:Qy2qp74i.net

超ウルトラスーパー過大評価

鳥谷敬


18 チャールズトーマスオマリー :2019/07/07(日) 20:42:18.90 ID:NOROXNL2.net

鳥谷が80年代に今の立場だったら…
35歳 2800萬
38歳 1900萬
引退 打撃は藤田と佐野の中間くらいやしw
遊撃なのに凄いとか自己管理、連続出場
うんたらとか、関西マスコミが総出で並の
選手持ち上げた結果。昭和みたいにまともに
打球処理出来て打ちまくる奴礼賛してて正解
だったんや。ファンも妙に知的ぶる奴が増えて
穴のない煮え切らん選手認めたがるようになった。


19 神様仏様名無し様 :2019/07/07(日) 21:38:34.25 ID:kkaSPCHg.net

ショートって録な奴居ないよな
すぐ外野にコンバートさせちゃうから
梶谷だってショートなら歴代ベストになれたかも知れないのに
石井とか非力だしショボいよ


20 神様仏様名無し様 :2019/07/07(日) 22:46:29.21 ID:gZDDlVcl.net

>>190
ライオンズの歴代ショートなんてその選手だけで打線を組めるくらいそれこそ豪華絢爛だけどな。


21 神様仏様名無し様 :2019/07/07(日) 22:46:55.73 ID:gZDDlVcl.net

間違えた、>>19に対してだった。


22 神様仏様名無し様 :2019/07/08(月) 02:13:54.18 ID:sLU+T8A9.net

前田智徳


23 神様仏様名無し様 :2019/07/08(月) 07:48:47.18 ID:q3S6pW22.net

西武
金子侑司

もはや使うほうの問題、打力無さすぎ


24 神様仏様名無し様 :2019/07/08(月) 13:36:22.88 ID:RS6xNzxX.net

名球会システムが選手の過大評価・過小評価を作り上げてる
今すぐ解体すべき


25 神様仏様名無し様 :2019/07/08(月) 17:06:51.10 ID:xGo2nwfy.net

oWAR ポジション補正込の打撃貢献度

遊撃手
69.6 豊田
56.9 松井稼
51.8 坂本 ~2018
51.5 鳥谷 ~2018
45.4 藤田平
39.9 真弓
38.0 池山
37.0 野村謙
34.4 高橋慶
33.9 田中
33.6 宇野

鳥谷の打撃貢献度って池山や宇野みたいな強打者より遥かに上なんだよなあ
しかもこれは球場補正抜きだから実際はもっと高い


28 神様仏様名無し様 :2019/07/08(月) 19:56:58.24 ID:zh2N6GIC.net

>>25
この指標自体が鳥カス過大評価


26 神様仏様名無し様 :2019/07/08(月) 18:54:37.21 ID:16ngNyZw.net

そういうのいらんから


27 神様仏様名無し様 :2019/07/08(月) 19:54:32.38 ID:xGo2nwfy.net

現実見なきゃ


29 神様仏様名無し様 :2019/07/08(月) 20:00:39.96 ID:xGo2nwfy.net

今はセイバーも発展して得点相関から貢献度が全て数値化されるからね
主観で何を語ったところで意味ないんだよなあ


30 神様仏様名無し様 :2019/07/08(月) 20:04:19.34 ID:Hppqwyuy.net

打者不利球場のショートで選球眼があってタフな鳥谷はWARの申し子
2013もWARでは、鳥谷>バレだった

今はただの不良債権だが


32 神様仏様名無し様 :2019/07/08(月) 20:10:51.93 ID:xGo2nwfy.net

>>30
去年からゴミだからね
あくまで通算だと相当優秀だよって話で
去年今年の鳥谷を評価してる奴なんて誰もいないでしょ


33 神様仏様名無し様 :2019/07/08(月) 21:52:24.62 ID:lljQObe6.net

中村剛也は史上最強レベルの長距離砲なのに地味な容姿で損をしている


38 神様仏様名無し様 :2019/07/09(火) 07:52:18.15 ID:r2qyejyU.net

>>33
山川は?


61 神様仏様名無し様 :2019/07/13(土) 02:57:32.22 ID:ytYOTi3E.net

>>33
侍ジャパンから無視されてるからだろ


34 神様仏様名無し様 :2019/07/08(月) 23:13:06.94 ID:kcKdAzhc.net

日本は3割信仰者が多いから3割打たないと打者として中々評価されない


35 神様仏様名無し様 :2019/07/09(火) 00:01:39.74 ID:NMDqLd5f.net

3割信仰と2桁信仰な
最も無意味なのはフルイニ信仰


37 神様仏様名無し様 :2019/07/09(火) 04:33:07.04 ID:yQfXTsl9.net

原は高卒でプロ入りしてたら500HRいけたかな?


39 神様仏様名無し様 :2019/07/09(火) 08:03:46.20 ID:OO0CniWn.net

山川はズボンのすそがモビルスーツみたいだから地味ではないな


40 神様仏様名無し様 :2019/07/10(水) 13:22:02.13 ID:N3Z8Tq74.net

高木豊は過小評価やと思うんですわ


41 神様仏様名無し様 :2019/07/10(水) 13:32:27.66 ID:sFODkREm.net

力が衰えたとは言え、あんだけの功労者をあっさり放出するって石井琢朗と同じで上にも物言うタイプだったのかな?


44 神様仏様名無し様 :2019/07/10(水) 15:49:20.16 ID:nPdgbnWx.net

>>41
江本が著書のなかで問題児だと書いていた。
何を以ってそうなのかは忘れたw

>>40
なんとなく篠塚よりは下というのが一般的な印象かね。
首位打者取ってないけど盗塁できるから
総合力ではそんなに負けてない気はするね。
晩年目立った弱肩も評価を下げてる一因かも。


46 神様仏様名無し様 :2019/07/10(水) 16:46:54.70 ID:sFODkREm.net

>>44
江本に言われたらお終いだなw


49 神様仏様名無し様 :2019/07/11(木) 00:30:14.79 ID:tWoAEKxF.net

>>44
OPSもOPS傑出度も高木の方が上だから単純に打者として高木>篠塚でしょ
盗塁は成功率が低いから損益分岐からするとむしろしない方がマシ
盗塁以外の走塁での貢献度はまた別にあるだろうが


51 神様仏様名無し様 :2019/07/11(木) 17:58:00.57 ID:pFT71CO4.net

>>49
盗塁は成功したときのうま味よりも失敗したときのダメージの方がでかいからな
成功率は軽視できない
ホームランがバカスカ出てたころのメジャーだったかな
成功率70%に満たなければ盗塁はやってくれない方がマシなんていう声もあった


62 神様仏様名無し様 :2019/07/13(土) 02:59:36.57 ID:ytYOTi3E.net

>>44
高木豊は成功率が低すぎる
オールスターでのアレが象徴


76 神様仏様名無し様 :2019/07/14(日) 08:11:17.41 ID:Fmz2r7g/.net

打者有利の本拠地と壊滅的な守備陣ってそんなの斎藤・桑田・山本(ナゴヤ球場時時代)だって一緒ですやん。


78 神様仏様名無し様 :2019/07/14(日) 08:17:47.51 ID:TfHHzwF+.net

結局最後まで黙認された怪しい二段モーションがなければ
50勝もしてないだろ


79 神様仏様名無し様 :2019/07/14(日) 08:28:00.75 ID:zq4ykshZ.net

当時の東京ドームは全然打者有利じゃないだろ
エアコン効いてるし当時としては広いしフェンスも高いし


80 神様仏様名無し様 :2019/07/14(日) 09:14:04.25 ID:EWZeBVZv.net

イチローは過大評価されてるね
というとアンチ乙とか、何寝ぼけてるの?とか言われそうだけど
イチローは超一流というのには異論はない。超超一流かもしれない
でも、超超超超一流であるかのように評価されており、それは過大評価


81 神様仏様名無し様 :2019/07/14(日) 09:41:28.05 ID:Fuu+rIWJ.net

イチローは超超超超一流でしょ
あそこまでメジャーで活躍できる日本人野手ってあと何年待たなきゃ出てこないか


83 神様仏様名無し様 :2019/07/14(日) 09:58:21.61 ID:Zzgi3q1F.net

>通算成績やらセイバーを見れば全く当たらないのが分かる

エースになるかならないかはそういう表面上の数字で決まるものじゃないでしょ。
自分は大洋、横浜DeNAファンだから尚更分かるが


88 神様仏様名無し様 :2019/07/14(日) 15:46:52.75 ID:sDXrNATy.net

いきなり20も前のレスにブチギレるあたり本当に本人かもなw


89 神様仏様名無し様 :2019/07/14(日) 16:14:28.71 ID:5D9TvikF.net

野球ってのはなぁ!
ヤジるためにやってるんじゃねぇんだよ!


91 神様仏様名無し様 :2019/07/14(日) 17:01:57.41 ID:agwlDVRU.net

駒田クーンwwwww


92 神様仏様名無し様 :2019/07/14(日) 17:12:19.19 ID:OglJfeVl.net

過大評価も過小評価もされがちで、人によって触れ幅が大きすぎるのは清原かな
例えば歴代西武ベストナインなんて企画をやれば、清原は確実にファーストで選出されるだろう。だけど西武清原が西武カブレラを上回る実力の打者か?と問われると、それはさすがにキツいんじゃないかと思う
かと言って、打撃3部門で無冠に終わったことや40本塁打が一度も無かったことをとらえて二流呼ばわりするのもそれはそれで違う
元中日の山崎が平成ベストナイン総選挙で割と公平な評価をしてたな。「西武時代の清原は10年以上に渡って30本前後を打ち続けたが、これは本当に大変な事なんだ」と


96 神様仏様名無し様 :2019/07/14(日) 20:25:37.53 ID:BwinLAo/.net

過小評価 駒田徳広

毎年確実に.290付近の打率を残す安定感とほとんど試合を休まない頑丈さを兼ね備えた選手
一流選手の基準とも言われている通算2000本安打も達成
通算本塁打は195本と中距離打者でありながら通算満塁本塁打は13本も打っており、数々のホームラン打者を差し置いて歴代5位に堂々ランクイン
高校時代は満塁で敬遠され、プロでも初打席で満塁本塁打、代打の代打で満塁本塁打など数々の満塁でのエピソードを持ち「満塁男」の異名をとった
一塁の守備にも定評があり、あの世界の王貞治も絶賛、ゴールデングラブ賞は一塁手として歴代最多の10回受賞
FAで強豪巨人からあえて弱小横浜に移籍、その横浜を立て直しチームを38年ぶりのリーグ優勝にも導くなどリーダーシップも凄かった