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送りバントやらされる奴って惨めだな
確率的にはバントしない方が得点になる
ワンアウトくれてありがとうと思うPもいれば
ランナー背負いたくないという人もいる
ノーアウトでランナーが出る
盗塁でセカンドに進塁
送りバントとスクイズで1点
ってな展開はプロではあんまみないな
>>5
福本がいたころの阪急がそれスクイズじゃなくて犠牲フライだけど
>>6
7番にバントさせて8番9番にヒット期待するのか?
ケースによるだろそんなもん
いずれにせよマイナス思考の作戦ではあるな
ナショナルズはバントしてたな
終盤で1点を争う局面ならあり得る選択肢
（但し後続打者の得点圏打率が高い場合）
序盤から使うのは単なる愚策
そらヒットで進めるのが理想論だけどそんなにみんな打てるわけじゃないからなあ
みんな三割バッターだったらバントさせないだろ
でも打線の中にはどうしたってカスい打者も入るわけで
少年や中学での試合では送りバントを決められたチームの応援席(特に保護者や一般生徒)から拍手が上がる
アウトを１つ取ったから
昔みたいに飛ばないボールのときは有効
今のメジャーみたいにボコボコホームラン出るような時代には不要
川相昌弘みたいな選手ってダサいよな
じゃあピッチャーにも絶対バントさせないんだな？絶対だな？
>>18
それって日本ではプロ野球セリーグだけの価値観だろ
プロと高校でも話が変わるだろうね
どっちにしろ後の打者が打たないと点は入らない
いや送りバントからスクイズで一点入ることもあるだろ
打ってヒットで点が入ることもある
そんなことして点とって嬉しいの
トーナメントなんかでどうしても一点欲しいときには有効だろ
そもそもセーフティバントってイチローがよくやってただろ
アウトになる前提なのがおかしい
送りバントの話をしてる時にセーフティバントの話をする意味はなんなの
強行してゲッツー食らったら何故バントさせないんだとか文句いいだすのがやきうヲタク
高校野球とメジャーではバントが激減してるぞ
バントは確実に成功する作戦ではありません
いやだから送りセーフティバントだよ
送りつつセーフになることだってあるってこと送りバント＝アウトの概念がおかしい
>>31
誰もしてない話をする意味はなんなの
メジャーは足が遅いからだろ
セーフティは難しいからな
トーナメントの終盤で僅差だと有功
てかバントしなかったらアホ
日本人はゲッツーでアウト2つの恐怖に耐えられないから
バントでアウト1つあげて二塁に進めた方が
見た目の安心感が増えてプレッシャーが減る
犠打通算記録
1 川相昌弘 533
2 平野謙 451
3 宮本慎也 408
4 伊東勤 305
5 田中浩康 302
6 新井宏昌 300
7 * 今宮健太 299
8 * 細川亨 296
9 金子誠 292
10 石井琢朗 289
*は現役
>>37
細川って現役なんか…
高校野球は送りバント禁止にしろ
バントしてちびちび得点して僅差のまま終わる方が好き
大量得点で大差付くと試合見る気がしない
ということで勝ってるチームはバントして負けてる方はバントしないでほしい
イケメン里崎がよくバントを失敗すると下手＊って言われるけど
高校や大学などで4番打ってたようなバントをしたことない選手がプロになってるんで無理なんですって言い訳してた
まあ確かに1，2、7，8，9番みたいな子がプロになるって稀だなあとｗ
それを踏まえての打てない投手の時にやる作戦だからなｗ
でも広岡西武が日ハムの江夏を攻略したのはバント攻めして太った江夏を走らせたってのもあるんで
ケースバイケースかなｗ
>>40
本当にプロに入りたかったらバントの練習はするだろ
入団1年目からクリーンナップ打てるとでも？
トーナメントかリーグ戦かで話は変わる
バント守備もプロはレベルが違うし
スモールベースボールにバントは絶対に必要
極論すればクリーンナップ級を全員揃えられるなら不要
結局はチームの長打力にかかってくる
バントしてもしなくても点の入る確率は同じらしい
併殺を嫌う場合はバントした方がいいってだけ
>>46
バントする場合はバッターがヘボの可能性が高い
バントしない場合はバッターが強打者の可能性が高い
それでどちらも同じ確率になるってことはバントの有効性が示されてることになるで
ケースバイケースだろそんなもん
高校野球ではするのは分かる
統計学的には完全にマイナスなのがハッキリしてるから
未だにバントするチームがあるのがおかしいんだよな
統計マジックという言葉を知らないらしい
あと一昔前に科学的にはヘッスラでは無く駆け抜けたほうが早いと
言ってたやつがいたが後にあれは嘘でヘッスラのほうが早いになった
同点の九回裏とかなら有効なんじゃないか
一回表とかは確かに意味不明
高校も今はバント練習減ったから下手くそが増えてる
明徳すらバント練習や走り込みさせたら選手がそんなんじゃ勝てませんよと文句言ってきたらしい
別に併殺にならなくてもバントした結果
点が入らなかったら采配ミスって考えをしないとダメなんだよね
だってバントした選手にバントさせなかったら
アウトカウントが増えなかったって可能性を否定できないんだから
バントをする時の前提条件が均一でないから確率の意味はあまり無い
履正社や星陵は今年しなかったな
バントが上手い下手があるから確率論を言うやつはまずその時点でバカ
上手いやつなら有効に決まってる
バントしたらアウトカウントが増えるんだから
上手いから有効とか意味が無いんだよ
昭和の発想か
平均身長が180越えてる常総学院と中京大中京が中軸ですらしまくってて笑った
ガタイの意味ねえ
例えばバントが究極に上手くてほぼ１００％送れる上に
１０回に３回はセーフティになるとしたらそれは３割バッターでかつ
失敗しても送れる究極のバッターといえる
結局セーフティの部分を無視して議論すると的外れになるな
有効性を論じるときにそこは絶対にはずせない論点
江川なら打たせた方がいい
送りバント好きの広岡はヤクルト西武強くして
送りバント否定論者の古田が監督やったらクソ弱かったからどうなんだろ
江川なら三振指示するわ
塁に出られて疲れられても困る
投手からすればセカンドに送られても失点率はアウトカウント考えればそんなに上がらない
更に大量失点の確率は下がる
やられて困る作戦では無い
今は一試合だいたい5失点とか当たり前の時代
バント全盛期の昭和だとエースクラスだと2失点以内に抑えるのが当たり前だった
1点の重みが違ってきている
そう言う意味で序盤からやるのは単なる愚策でしかない
昔の金足農業がそうだったけどバントの有効性の重要な要素に
ピッチャーを消耗させるというのがある
実際にはバントの構えを見せておけばピッチャーを心理的に揺さぶれる
そしてカウントギリギリまで投げさせてバントすれば前身守備のピッチャーは疲れる
これを全員でやれば優秀な投手を消耗に追い込める
さらにバントからバスターも織り交ぜればなお効果的
バントの有効性議論は実は極めて奥が深い
次の1点が勝負を決めるって時は絶対必須
アマなら毎回バントからめて毎回1点ずつ取りにいくというのはアリ
プロが早い回からやってたら戦術的にも興行的にも＊
高校野球でバントしまくって優勝したチームはあるけど逆は見ないな
統計的正しさなんて試合数多くて初めて有効になるんだろ？
だからシーズンと短期のプレーオフやトーナメントは違うわな
盗塁成功率8割超えるランナーなら盗塁させた方が良い
それでライト側に転がせば最悪でも1アウト3塁になる
ヒットで無くても得点をとる手段は出てくる
バントしても打者の打率なんてのは一流でも3割がせいぜい
7割は凡打なんだよ
そう言うものが積み重なってソフトバンクや西武やメジャーみたいに兎に角強い打球を打てとなった
1点をとりに行く時代では無くなった
>>70
盗塁成功率8割ってそんなのリーグに2,3人いるかどうかだろ
>>80
例えば西武でも金子も外崎も源田も超えている
バントやらないならバントシフトもしないから
ゲッツーの可能性上がるで
確実にバントをやってくるチームがたまーーに強硬策を取る場合の期待値とかも検証しないといけないので
結論は出ないよ
打てるバッターにバントさせなければ興行的には良いでしょ
初回に4点差とかだと萎えるじゃん
>>72
西武の試合とかそう言うのしょっちゅうだよ
千賀でも連打でノックアウトされたりしている
それも絶好調の千賀が
鳩山由紀夫の論文見ればいいよ
>>73
www
あいつは机上空論だからな
バンドだけやってる映画あったな
バンクーバーのなんちゃら
盗塁成功率8割越えの選手なんてそうそういないだろ
そういう展開だとTV観戦なら適当に流してみればいいけど
現地だといつ帰るか思案してそう
自分が主役じゃないことを認めるのは悔しいだろうな
1番が塁に出て2番が送り３番４番で返すのが理想
セットアッパーとクローザーに絶対の自信があるチームなら
終盤に１点取りにいくのもわからんではないが
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