(出典 matsuball.com)



1 神様仏様名無し様 :2020/04/27(月) 21:44:28.50

どっち!?





2 神様仏様名無し様 :2020/04/28(火) 01:19:45.32

RCWinとか見るとメジャー補正入れても王だと思う
王は文字通り規格外


3 神様仏様名無し様 :2020/05/01(金) 18:25:47.36

MLB通算成績

イチロー
出塁率.355
長打率.402
OPS .757

盗塁成功509回を塁打数に全部含めた場合(盗塁失敗は無視)
出塁率.355
長打率.453
OPS .802

松井
出塁率.360
長打率.462
OPS .822


出塁率.377
長打率.448
OPS.826


4 神様仏様名無し様 :2020/05/03(日) 18:08:19.55

最強打者じゃなくて野手だからあ

イチロー
fWAR 57.8
rWAR 59.7

松井
fWAR 13.3
rWAR 21.2


fWAR 35.4
rWAR 34.5

王より上かは置いといて野手としてのMLBでの評価は
イチロー>>>秋>>>松井


5 神様仏様名無し様 :2020/05/08(金) 13:46:45.34

守備走塁込みだとイチロー


6 神様仏様名無し様 :2020/05/08(金) 18:48:42.96

こんなの、どちらとも対戦経験のある大野豊に聞けば一発だわ


7 神様仏様名無し様 :2020/05/08(金) 20:01:12.23

大野豊は「原」って答えるよ。


8 神様仏様名無し様 :2020/05/08(金) 21:34:02.26

イチローが日本に残ってても王越えは無理だけど
王がイチローと同じ年に渡米したとしてもイチロー越えは無理だろうな


32 神様仏様名無し様 :2020/05/09(土) 18:53:46.24

>>8
イチローはMLB行ってからは単打マンになったしね
NPBではOPSが7年連続9割台だったが、MLBでは通算7割台
日本企業がオーナーのチームにいて毎年最下位でも個人記録のみに集中できた有利性もある


9 神様仏様名無し様 :2020/05/09(土) 11:18:09.97

単純に、1~9番全ポジションが王という打線が最強に決まってるよ。


10 神様仏様名無し様 :2020/05/09(土) 11:31:06.90

両人とも偉大過ぎて・・・
イチローの7年連続、メジャーを含めれば
8年連続首位打者
これは、不滅の記録


12 神様仏様名無し様 :2020/05/09(土) 12:00:26.53

>>10
イチローはホームランが全くねえからな
比較するなら若松辺りが妥当ではないか?
打撃なら圧倒的に若松だが守備走塁はイチロー
ってことでほぼ同格だろ


11 神様仏様名無し様 :2020/05/09(土) 11:36:58.59

イチローは人間性とインチキ安打があるからなぁー


13 神様仏様名無し様 :2020/05/09(土) 12:03:14.46

若松とか青木以下なんだよなあ


14 神様仏様名無し様 :2020/05/09(土) 12:06:44.11

イチローって内野安打なかったら
通算打率2割8分程度だしな


15 神様仏様名無し様 :2020/05/09(土) 14:05:20.65

野球の華はホームラン


16 神様仏様名無し様 :2020/05/09(土) 14:34:07.63

イチローは常に広い球場を本拠地にした球団でやっていたからな。
王が現役当時の箱庭球場だらけの環境でやったら毎年25本程度は打つでしょ。
オリックス当時でもレギュラーになってからの最低本塁打は年12本だったんだから。


17 神様仏様名無し様 :2020/05/09(土) 14:40:26.21

逆に王がイチローがオリックス在籍当時のオリックスにいたら、広い球場だらけで毎年40本も打てっこないよ。


18 神様仏様名無し様 :2020/05/09(土) 16:23:48.84

後楽園は87.8メートル

若松2173安打×=4346安打<4367安打
若松220本塁打VS235本塁打
若松151盗塁VS 709盗塁


19 神様仏様名無し様 :2020/05/09(土) 16:25:57.64

若松 最多安打1回 首位打者2回


20 神様仏様名無し様 :2020/05/09(土) 16:46:54.76

左なら王
右なら落合
トータルでイチロー


21 神様仏様名無し様 :2020/05/09(土) 16:52:48.14

1994~2000のホームラン数

田中幸雄 155本
初芝清 134本
イチロー 118本

田中幸雄や初芝にボロ負けのイチローさんw
その程度で史上最強はねえわ


22 神様仏様名無し様 :2020/05/09(土) 16:56:46.53

田淵の本拠地が後楽園
王の本拠地が甲子園だったら
と思うと


23 神様仏様名無し様 :2020/05/09(土) 17:06:19.70

イチと初芝25本
田中27本
ただし、東京ドームだけ極端に狭く本塁打増産球場


24 神様仏様名無し様 :2020/05/09(土) 17:10:07.34

強打者ということなら王と落合が双璧
ただし、両人とも守備と走塁は残念レベル
イチは、中距離打者。守備と走塁は、世界最高峰。


50 神様仏様名無し様 :2020/05/12(火) 23:31:43.43

>>24
80年代が打高環境だったせいもあってRCWINなんか見ると
王>>>張本>長嶋>山内≧落合って感じだけどな
当時はレベルが低かったというならその通りだけど


25 神様仏様名無し様 :2020/05/09(土) 17:11:16.32

王時代の速球は、130キロ前後
落合は、140キロ前後


26 神様仏様名無し様 :2020/05/09(土) 17:18:13.27

>>25
王も当時の自分をそのまま現代野球に連れて来ても通用しないって言ってる
だけど同じ環境でトレーニングや栄養取らせてもらえるなら誰にも負けないとも言ってる


36 神様仏様名無し様 :2020/05/10(日) 05:03:00.56

>>26
今の環境で育ったらあんな強靭な足腰は養えないけどねw


27 神様仏様名無し様 :2020/05/09(土) 17:23:57.24

田淵が後楽園だったら5回くらタイトルを
獲っていた可能性がある
当時から、飛距離は、田淵がナンバーワンだった

あと当時は、カブレラ、タフィ、バレンティン、バースの
のような優秀な外国選手がいなかった


28 神様仏様名無し様 :2020/05/09(土) 18:45:23.71

田淵が言うには球場の広さなんて関係ない。
反発係数も関係ない。
投手は球場が狭くなれば狭いなりの投球するし、広くなれば広いなりの投球をする。
打者も同じ。
止まっているボールを打つなら別だが動いてくるボールを打つんだから球場の広さや投球の組み立て方でまた打ち方も変わる。
ただがむしゃらに飛ばせるとこまで飛ばそうとしてバットを振ってるわけではない。
もちろん素人や二十歳ぐらいまでならパワーがなくて柵越えできない、ってのはあるけど、プロはそんな世界ではない。
あのブライアントだってもっと球場広ければ違う打ち方をしてくるはず。
だとさ。


29 神様仏様名無し様 :2020/05/09(土) 18:48:02.77

だから、飛距離を今の球場に当てはめて考えるのはナンセンス。
ただ、今の野球レベルは昔よりも高いとは思う。
でも、練習すれば何とかなるだろうし、王さん長嶋さんのレベルなら今も二人でタイトル独占でしょうね、だとさ。


30 神様仏様名無し様 :2020/05/09(土) 18:49:43.46

王の球場別の本塁打率を分析すると
甲子園や丸山球場の広さの影響は明らか
横浜球場でさえ、王は苦戦していた


31 神様仏様名無し様 :2020/05/09(土) 18:51:08.76

東京ドームが異常に本塁打が出るのは
左中間、右中間が極端に狭いのが原因


33 神様仏様名無し様 :2020/05/09(土) 19:44:03.32

バッテリー間、塁間が1メートルの長短があったら
成績は、劇的に変わる。
球場の広さも同じ。


34 神様仏様名無し様 :2020/05/09(土) 20:22:10.53

野手だとこの2人が最強候補になるのは確定なんだが、投手だと混沌としてくるよな。
スタルヒン、金田、稲尾、江夏、野茂、ダルビッシュ、田中、さらには伝説レベルの沢村まで入ってくる。


35 神様仏様名無し様 :2020/05/09(土) 21:24:08.30

沢村って現代だと誰レベルなんだろ?


37 神様仏様名無し様 :2020/05/10(日) 08:30:14.26

いまの環境ならもっとレベルアップできるという王は
昔のトレーニングを否定してるということなのか?
日本刀を使ったトレーニングなどはレベルが低いやり方だった?
一本足打法もいまの打撃理論なら否定される?
60年代70年代プロ野球選手の食事環境は栄養不足?


38 神様仏様名無し様 :2020/05/10(日) 11:38:26.87

創業期や途上期には、一人の天才的な選手が
飛びぬけた成績、タイトルを独占する。
底辺の技術が上がり、技術が均衡してくると
飛びぬけた成績、タイトル独占は極端に
難しくなる。


39 神様仏様名無し様 :2020/05/11(月) 19:27:28.13

東京ドームの看板直撃なんて
甲子園では、ギリホームラン


40 神様仏様名無し様 :2020/05/11(月) 19:54:40.03

それはマジで?


41 神様仏様名無し様 :2020/05/11(月) 20:11:26.33

>>40
金本見てたらわかるわな
甲子園でライト場外なんか見たことがないけど
ドームじゃしょっちゅう看板直撃あるし


42 神様仏様名無し様 :2020/05/12(火) 11:00:54.30

>>41
金本が浜風強いときは東京ドームなら看板直撃くらいの手ごたえでも
ライトフライになるって言ってた


43 神様仏様名無し様 :2020/05/12(火) 12:31:48.68

>>42
ライトポールまでは甲子園95m、東京ドーム100m
右中間の長さが甲子園118m、東京ドーム110m
少なく見積もって135mで看板直撃だと17m以上戻されることになる
若干盛ってる気もするが多分10~15mは違いそう


44 神様仏様名無し様 :2020/05/12(火) 19:13:21.96

東京ドームは、とにかくよく飛ぶ
150メートル弾、続出
日本人で150メートルは、不可能

メジャーでも、150メートル弾は
年に数本あるかないか


45 神様仏様名無し様 :2020/05/12(火) 19:15:22.55

松井でも、甲子園の中段は無理


46 神様仏様名無し様 :2020/05/12(火) 19:36:19.16

松井が阪神に行ってたら50本は無理だったのでは
掛布の時代ならともかく


48 神様仏様名無し様 :2020/05/12(火) 22:37:18.48

>>46
唯一甲子園苦手だったしそう思う
弱い阪神の投手との対戦もなくなるし

東京ドーム
579試 .300 146本 385点 出.414 長.576 .990
横浜スタジアム
129試 .302 40本 91点 出.408 長.617 1.025
広島市民
128試 .324 35本 111点 出.425 長.598 1.023
神宮
127試合 .280 36本 84点 出.398 長.578 .976
甲子園
123試 .272 25本 79点 出.368 長.495 .863
ナゴヤドーム
82試合 .367 28本 69点 出.481 長.697 1.178
福岡ドーム
27試合 .305 7本 22点 出.417 長.600 1.017
大阪ドーム
7試合 .435 2本 6点 出.533 長.783 1.316
札幌ドーム
6試合 .381 1HR 4点 出.500 長.571 1.071
倉敷マスカット
1試合 .500 1本 2点 出.750 長2.000 2.750

東京ドーム
1試合あたり0.25本
甲子園
1試合あたり0.20本


47 神様仏様名無し様 :2020/05/12(火) 21:13:55.69

松井が掛布の時代だったら
食べるものが違うから
あのパワーも半減していたよ


49 神様仏様名無し様 :2020/05/12(火) 23:23:38.37

金本知憲最強説