1 :2023/04/16(日) 12:49:19.37ID:62cnABlU9 
(出典 pctr.c.yimg.jp)
落合博満氏
落合博満氏、「サンモニ」で「完全投球」の阪神・村上頌樹投手の降板に16年前に山井大介を代えた自身の采配との比較に「丸っきりケースが違います」
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20230416-04161068-sph-base
TBS系「サンデーモーニング」(日曜・午前8時)は16日、12日の「JERAセ・リーグ」の巨人対阪神戦で阪神のプロ3年目・村上頌樹投手が7回まで完全投球の快投を見せたことを報じた。
村上はプロ初勝利が完全試合なら史上初の快挙だったが、岡田彰布監督は8回1死で打席が回り、交代を決断。しかし、2番手・石井が8回先頭の岡本和に被弾し、完全試合リレーもなくなった。チームは延長10回に近本が左前へ勝ち越し打を放って辛勝した。
スタジオには元中日監督の落合博満氏がゲスト出演。番組では、落合氏が監督時代の2007年日本シリーズ第5戦で先発の山井大介投手が8回までパーフェクト投球も9回に岩瀬仁紀投手に交代し試合は1―0で勝利したことを紹介した。
司会の関口宏からこの試合と今回の岡田監督の采配が「似てます、今のケースと」と聞かれると落合氏は「これ丸っきりケースが違うと思います」と即答した。
その上で07年は「4回ぐらいから山井が手にマメを作っていて、いつもの山井だったら、代えてくださいっていうものがあの試合の展開からして代わっちゃいけないような雰囲気。8回まで何とか頑張ってベンチ帰ってきて『どうする?』って聞いたら『いや、もういいです。岩瀬さん行ってください』というようなことで。本人が言ったんです」と明かし「全然違うんです」と繰り返した。
続けて今回の村上の降板を落合氏は「ベンチの村上の表情を見ているとやりきったっていう顔をしていますよね」と指摘していた。さらに「あそこで勝ちの権利を得て代わっているということはそれなりに自分は納得しているんじゃないですか」とし「そんなに経験のあるピッチャーじゃないですから、夢を追いかけるよりも現実的に考えて自分が投げるよりも後のピッチャーに託した方がいいというような考えとゲームの中での疲労感ですよね?あそこで投げて7回まで投げてオレの役割は終わりだと考える」とし「一番悩ましいのは監督です」と明かした。
この解説に関口は「でも勝ちも消えちゃいましたよ」と聞くと「でも球団が勝ったということはプラスに考えなきゃいけないです」と答えていた。

(出典 pctr.c.yimg.jp)
落合博満氏
落合博満氏、「サンモニ」で「完全投球」の阪神・村上頌樹投手の降板に16年前に山井大介を代えた自身の采配との比較に「丸っきりケースが違います」
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20230416-04161068-sph-base
TBS系「サンデーモーニング」(日曜・午前8時)は16日、12日の「JERAセ・リーグ」の巨人対阪神戦で阪神のプロ3年目・村上頌樹投手が7回まで完全投球の快投を見せたことを報じた。
村上はプロ初勝利が完全試合なら史上初の快挙だったが、岡田彰布監督は8回1死で打席が回り、交代を決断。しかし、2番手・石井が8回先頭の岡本和に被弾し、完全試合リレーもなくなった。チームは延長10回に近本が左前へ勝ち越し打を放って辛勝した。
スタジオには元中日監督の落合博満氏がゲスト出演。番組では、落合氏が監督時代の2007年日本シリーズ第5戦で先発の山井大介投手が8回までパーフェクト投球も9回に岩瀬仁紀投手に交代し試合は1―0で勝利したことを紹介した。
司会の関口宏からこの試合と今回の岡田監督の采配が「似てます、今のケースと」と聞かれると落合氏は「これ丸っきりケースが違うと思います」と即答した。
その上で07年は「4回ぐらいから山井が手にマメを作っていて、いつもの山井だったら、代えてくださいっていうものがあの試合の展開からして代わっちゃいけないような雰囲気。8回まで何とか頑張ってベンチ帰ってきて『どうする?』って聞いたら『いや、もういいです。岩瀬さん行ってください』というようなことで。本人が言ったんです」と明かし「全然違うんです」と繰り返した。
続けて今回の村上の降板を落合氏は「ベンチの村上の表情を見ているとやりきったっていう顔をしていますよね」と指摘していた。さらに「あそこで勝ちの権利を得て代わっているということはそれなりに自分は納得しているんじゃないですか」とし「そんなに経験のあるピッチャーじゃないですから、夢を追いかけるよりも現実的に考えて自分が投げるよりも後のピッチャーに託した方がいいというような考えとゲームの中での疲労感ですよね?あそこで投げて7回まで投げてオレの役割は終わりだと考える」とし「一番悩ましいのは監督です」と明かした。
この解説に関口は「でも勝ちも消えちゃいましたよ」と聞くと「でも球団が勝ったということはプラスに考えなきゃいけないです」と答えていた。
46 :2023/04/16(日) 13:25:22.75ID:xbm4Dk1k0
>>1
折角みんなが若手のチャンスを潰す岡田の無能さに着目してたのに
三冠王に言わせて黙らせるとか卑怯だわ
だからこの番組嫌いよ
折角みんなが若手のチャンスを潰す岡田の無能さに着目してたのに
三冠王に言わせて黙らせるとか卑怯だわ
だからこの番組嫌いよ
2 :2023/04/16(日) 12:50:34.38ID:s9EjEEMT0
それより湯浅登録抹消て
3 :2023/04/16(日) 12:51:54.19ID:oNEo5vyo0
未だに山井が無理矢理替えられたと思い込んでる奴いるんだな
6 :2023/04/16(日) 12:53:56.44ID:VWW8Kskj0
>>3
何Gにもよくいる
何Gにもよくいる
7 :2023/04/16(日) 12:55:36.41ID:cmPnQFi30
>>3
全部落合の言い訳だからなw
全部落合の言い訳だからなw
39 :2023/04/16(日) 13:14:25.68ID:fcf/rgAx0
>>3
岩瀬は無理矢理投げさせられたけどね。
要は言葉の使い方次第よな。
岩瀬は無理矢理投げさせられたけどね。
要は言葉の使い方次第よな。
4 :2023/04/16(日) 12:52:48.88ID:SEyDQIga0
野球なんてレジャーなのにあそこで交代は無粋すぎるわ、おーん
5 :2023/04/16(日) 12:53:16.07ID:KTIeKfXp0
山井の件は、本人や周りのコーチ選手も散々言ってる話なのにな
9 :2023/04/16(日) 12:57:23.75ID:JIRE3/Hk0
>>5 落合に忖度してるだけだけどな
29 :2023/04/16(日) 13:10:18.42ID:y0vxez+50
>>5
あれ日本シリーズの最終戦だろ、それなら正直にそう答えれば良かったんじゃないの
後付けっぽい話だろw
あれ日本シリーズの最終戦だろ、それなら正直にそう答えれば良かったんじゃないの
後付けっぽい話だろw
31 :2023/04/16(日) 13:11:03.68ID:qvs386FE0
>>29
どうして自信たっぷりに間違えられるのか……
どうして自信たっぷりに間違えられるのか……
8 :2023/04/16(日) 12:56:25.95ID:yy1k7iR20
おーん
10 :2023/04/16(日) 12:59:24.03ID:hdBu/OQi0
いいから行け!って監督いないのか?
メジャーリーグは球数どうのいうけど、このシチュエーションなら続投だよな、?どうなんやろ
ありえないとおもうんだけど
メジャーリーグは球数どうのいうけど、このシチュエーションなら続投だよな、?どうなんやろ
ありえないとおもうんだけど
13 :2023/04/16(日) 13:00:05.07ID:uSkh+j580
>>10
中畑は完全試合見たかったみたいね
中畑は完全試合見たかったみたいね
11 :2023/04/16(日) 12:59:55.57ID:IxGOYj/l0
何をすることが一番観客を喜ばせることか
プロスポーツはこれを考えたらいいだけ
野球もサッカーもそれが勝つことになってて
まるでアマチュアみたいだなと思うけど
客もそれでよしとしてるなぁまぁいいんでしょう
プロスポーツはこれを考えたらいいだけ
野球もサッカーもそれが勝つことになってて
まるでアマチュアみたいだなと思うけど
客もそれでよしとしてるなぁまぁいいんでしょう
12 :2023/04/16(日) 12:59:59.28ID:LwCKUxHm0
実際槙原がいまだにミスターパーフェクトと言われてテレビ呼ばれてるの見たら
選手が完全試合出来そうな機会があれば監督はなんとしても達成させてあげるべきだと思う
選手が完全試合出来そうな機会があれば監督はなんとしても達成させてあげるべきだと思う
14 :2023/04/16(日) 13:02:16.63ID:qgar6B5p0
●岡田監督
「完全試合したからなんや?そいつの人気がでるだけや。
わしの首と関係ないやんか。」
●岡田監督
「完全試合したからなんや?そいつの人気がでるだけや。
わしの首と関係ないやんか。」
15 :2023/04/16(日) 13:03:33.30ID:R5HYGVew0
落合
岡田采配失敗
内心嬉しそう
岡田采配失敗
内心嬉しそう
16 :2023/04/16(日) 13:03:37.80ID:b65gNgnC0
まるっきりケースが違うと言いながら山井も村上もやり切ったって顔をしてるっていうことは村上の場合も交代して良かったってことじゃないの?
17 :2023/04/16(日) 13:04:05.38ID:y3GANRQS0
山井本人は行きたかったと後で言ってる話や
変えてくださいといった話しが混在してる
あの時ピッチングコーチの森が
普段口にしない
どうする?って声を山井にかけた
どうする?っていわれて
行きますって言えなかったんだよ
マメは問題なかったと山井は語ってる
ただシーズン通して岩瀬で勝つという
チームだったし山井もそれが良いという考えで
どうする?って聞かれて
変えてくださいとなった
本人の談や山本や当時のチームメイト
落合、森の話しをまとめるとこんな感じ
変えてくださいといった話しが混在してる
あの時ピッチングコーチの森が
普段口にしない
どうする?って声を山井にかけた
どうする?っていわれて
行きますって言えなかったんだよ
マメは問題なかったと山井は語ってる
ただシーズン通して岩瀬で勝つという
チームだったし山井もそれが良いという考えで
どうする?って聞かれて
変えてくださいとなった
本人の談や山本や当時のチームメイト
落合、森の話しをまとめるとこんな感じ
18 :2023/04/16(日) 13:04:24.26ID:p5NSymmM0
落合って年齢よりヨボヨボになっちゃったな
やっぱ奥さんが居なくなるってしんどいのかな
やっぱ奥さんが居なくなるってしんどいのかな
23 :2023/04/16(日) 13:06:45.56ID:K9KFfvUz0
>>18
勝手に奥さんをいなくすんなwwww
勝手に奥さんをいなくすんなwwww
36 :2023/04/16(日) 13:13:18.33ID:x/qvxITZ0
>>18
落合信子は生きとるわい
落合信子は生きとるわい
38 :2023/04/16(日) 13:14:20.81ID:aTFlZeAW0
>>18
誰と間違えているんだ
誰と間違えているんだ
44 :2023/04/16(日) 13:18:08.26ID:Y9owszk00
>>18
多分信子が*だ
1時間後には死にそう
それくらい信子が生き甲斐なのよ
多分信子が*だ
1時間後には死にそう
それくらい信子が生き甲斐なのよ
49 :2023/04/16(日) 13:26:58.06ID:avdhDsb80
>>44
まあそれが素晴らしい生き方よ
人間的に信用出来るのが1番
まあそれが素晴らしい生き方よ
人間的に信用出来るのが1番
19 :2023/04/16(日) 13:05:32.52ID:4SXhtxbG0
山井の件、落合の口からはっきり語られたの初めてじゃない?
28 :2023/04/16(日) 13:09:19.23ID:qvs386FE0
>>19
さすがに情弱すぎるぞ
さすがに情弱すぎるぞ
20 :2023/04/16(日) 13:05:40.55ID:DkCPsIDA0
完全試合はこの50年間で3人しか居ない。
まともな監督ならチャンスを与えるけどな。岡田じゃなあな┐(´д`)┌ヤレヤレ
----
今井雄太郎 阪急 1978年 ロッテ 仙台 5-0 3
槙原寛己 巨人 1994年 広島 福岡ドーム 6-0 7
佐々木朗希 ロッテ 2022年 オリックス ZOZOマリン 6-0
完全試合はこの50年間で3人しか居ない。
まともな監督ならチャンスを与えるけどな。岡田じゃなあな┐(´д`)┌ヤレヤレ
----
今井雄太郎 阪急 1978年 ロッテ 仙台 5-0 3
槙原寛己 巨人 1994年 広島 福岡ドーム 6-0 7
佐々木朗希 ロッテ 2022年 オリックス ZOZOマリン 6-0
37 :2023/04/16(日) 13:14:13.75ID:bs6YXB9t0
>>20
佐々木朗希ならまたやってくれそう
佐々木朗希ならまたやってくれそう
21 :2023/04/16(日) 13:05:43.76ID:DEpkilNO0
まあ確かにケースが違う
山井の時は日本シリーズで優勝に大手がかかった試合で1点差だしな
山井の時は日本シリーズで優勝に大手がかかった試合で1点差だしな
22 :2023/04/16(日) 13:06:22.66ID:TrylLEMA0
あほか
日本シリーズとただの公式戦やと全然ちゃうわ笑
日本シリーズとただの公式戦やと全然ちゃうわ笑
24 :2023/04/16(日) 13:07:17.78ID:hdBu/OQi0
山井は日本シリーズ
岡田はペナントレース早々の四月だぞ
勝ち負けとかどうでもいい時期だからな もし負けてたら笑いものだろ
岡田はペナントレース早々の四月だぞ
勝ち負けとかどうでもいい時期だからな もし負けてたら笑いものだろ
25 :2023/04/16(日) 13:07:19.84ID:8KUJkAG80
日本シリーズとペナントレース序盤じゃ違いすぎるだろ。勝ったから良かったようなものの、負けたら残りの試合に影響が出るくらい後味悪くなる。
26 :2023/04/16(日) 13:09:12.31ID:xTdnP6tc0
監督として続投させていたら批判されないのに降板させて批判を受け止め責任と覚悟のある岡田監督凄くないか
27 :2023/04/16(日) 13:09:13.75ID:wlr2oC2+0
落合のケースは変えて当然だろ
山井が打たれてあの試合に負けて札幌ドーム戻ったら優勝逃してたかもな
山井が打たれてあの試合に負けて札幌ドーム戻ったら優勝逃してたかもな
30 :2023/04/16(日) 13:10:58.41ID:IC67dx410
マメがどうこうってより短期決戦なら個人の成績は度外視しても、当たり前なような。
32 :2023/04/16(日) 13:11:46.42ID:ktLcL1K00
続投してたら打たれてただろ、しかもフルボッコで。岡田はそういうの解説時代にいつも予言的中させてた。
34 :2023/04/16(日) 13:12:45.33ID:IC67dx410
>>32
代えた投手がホームラン打たれることは予想できなかったのかな。
代えた投手がホームラン打たれることは予想できなかったのかな。
33 :2023/04/16(日) 13:12:01.36ID:3UN2EV/B0
落合、桑田って大したこと喋ってなくてもなんか聞きいっちゃう何かがある
35 :2023/04/16(日) 13:13:03.87ID:JIRE3/Hk0
監督クビになって仕事なくなってからひたすら言い訳と自己正当化を繰り返す落合
40 :2023/04/16(日) 13:14:52.90ID:HdvSuGnf0
西口とか昔ギリギリで負けてなかったっけ?
41 :2023/04/16(日) 13:14:56.07ID:Jf6aAYRK0
あれは岡田監督のメッセージでもあると思うけどな
個人の名誉よりチームとして勝ちに行くぞっていう
なるべく序盤に示したかったんだろう
個人の名誉よりチームとして勝ちに行くぞっていう
なるべく序盤に示したかったんだろう
42 :2023/04/16(日) 13:15:50.20ID:1t57KXzc0
5回で失点すると
まだリードあるのに交代させるのは勝ち投手の権利なんかやらないよということか
まだリードあるのに交代させるのは勝ち投手の権利なんかやらないよということか
43 :2023/04/16(日) 13:17:34.80ID:A9pRwU+w0
そりゃ負けられない日本シリーズとシーズンのただの1試合じゃな
45 :2023/04/16(日) 13:24:38.31ID:LZeLQLjO0
ペナントレース終盤ならともかくまだ序盤やもんな(´・ω・`)
47 :2023/04/16(日) 13:25:55.94ID:/f2ozx9Q0
初登板だからこそ、変に引っ張って逆転負けよりは良いのでは?
変えたから勝ちが消えた、せめて1安打許してからで良かったと言うけど、
それやってたら、その他の条件が同じならソロがツーランになってたわけで。
7回まで完全なんて年に何人もいるけど、完全試合を達成したのはたったの16人。
それも1978年の今井以降は16年後に槇原、その次が28年後に佐々木。
現代野球ではエースクラスでも不可能に近いものに縋って1-0の試合で引っ張る理由はない。
変えたから勝ちが消えた、せめて1安打許してからで良かったと言うけど、
それやってたら、その他の条件が同じならソロがツーランになってたわけで。
7回まで完全なんて年に何人もいるけど、完全試合を達成したのはたったの16人。
それも1978年の今井以降は16年後に槇原、その次が28年後に佐々木。
現代野球ではエースクラスでも不可能に近いものに縋って1-0の試合で引っ張る理由はない。
48 :2023/04/16(日) 13:26:01.58ID:zq3Krajv0
山井ユニフォームのズボン血で汚れてたもんな。
中村武司が血みどろになってたのは別の原因だが。
中村武司が血みどろになってたのは別の原因だが。
50 :2023/04/16(日) 13:28:05.44ID:OWwU17w70
落合ってなぜか強烈なアンチいるからみんなが証言してる事実であっても意図的にねじ曲げて解釈する人いるよね



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